tag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post5400701159461691475..comments2024-02-02T20:52:53.696+01:00Comments on Camino a Gaia: ¿Por qué los economistas no entienden esta crisis económica? Diez razones.Camino a Gaiahttp://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-71113176126297923502017-03-31T12:23:15.455+02:002017-03-31T12:23:15.455+02:00Gracias por tu comentario. Quizá haya faltado un a...Gracias por tu comentario. Quizá haya faltado un apartado de referencias bibliográficas. El esquema a que haces referencia pertenece a un estudio del que ahora no acabo de encontrar el enlace. Un saludoCamino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-24951664725008429432017-03-31T10:17:59.060+02:002017-03-31T10:17:59.060+02:00Un post bien argumentado y más con ese esquema que...Un post bien argumentado y más con ese esquema que te permite ver de todo de forma clara, enhorabuenaasesoria fiscalhttp://www.alltax.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-33371905923561638442014-10-13T18:15:44.087+02:002014-10-13T18:15:44.087+02:00Hola octa.
Hay que tener cuidado al generalizar la...Hola octa.<br />Hay que tener cuidado al generalizar la paradoja de Jevons. En primer lugar, aclarar que no es una ley física sino la consecuencia lógica de usar los excedentes de un sistema para hacerlo crecer. Es por tanto una cuestión de los objetivos que damos al sistema y los medios que usamos para hacerlo. Por otro lado el objetivo del ahorro NO es no consumir sino dilatar el consumo en el tiempo, acumular lo suficiente para tiempos de escasez o en definitiva, consumir a un ritmo acorde con la generación de los recursos, con sus límites y discontinuidades. El ahorro y la eficiencia han sido siempre un pilar fundamental en el funcionamiento de los ecosistemas y de los seres vivos. En cuanto a la eficiencia habría que distinguir entre la eficiencia en el consumo medida en % y la eficiencia en la obtención de energía que nos viene dada por la Tasa de Retorno Energético, TRE. Por otro lado, también hay que diferenciar entre las distintas fuentes de energía, en qué medida se produce el efecto rebote para cada una de ellas y hasta qué punto resulta factible la sustitución de unas energías por otras. Finalmente, también hay que considerar el comportamiento de un sistema cuando llega a los límites del crecimiento, porque SI NO PODEMOS CRECER FÍSICAMENTE LA PARADOJA DE JEVONS YA NO PUEDE CUMPLIRSE. El mas elemental sentido común nos dice que cuando un sistema ya no puede crecer, el crecimiento ya "no es un problema", sino el crecimiento considerado como objetivo en sí mismo.<br />En el caso real del cambio de bombillas por unas mucho mas eficientes, pongamos en España, nos encontramos con paradojas y hasta con carambolas. Ronda el medio millón de familias desahuciadas y mas de tres millones de viviendas vacías en España. Eso ha llevado tengamos "falta de demanda", unos costos de infraestructuras y pagos de intereses, que nos llevan a un aumento continuo del precio de la electricidad y donde cualquier parecido con la realidad física es pura coincidencia. ¿Acaso ves tú que la caída del consumo de electricidad esté produciendo un aumento del consumo de recursos?Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-51027274733644927222014-10-12T03:18:48.824+02:002014-10-12T03:18:48.824+02:00Una puntualización sin mucha importancia sobre el ...Una puntualización sin mucha importancia sobre el primer ejemplo. Si se cambian las bombillas de una vivienda por otras más eficientes eso producirá un ahorro en la tarifa eléctrica. Ese ahorro será destinado en la mayoría de los casos al consumo de otros productos o servicios con su consecuente costo energético y/o material. Solo se producirá ahorro real si la suma del costo de la nueva bombilla y el aumento de la tarifa eléctrica es mayor al ahorro producido por eficiencia o, en el mejor de los casos, si la restricción de consumo es voluntaria lo que supone aceptan preceptos decrecentistas (trabajar menos con fines de lucro, cobrar un menor salario, consumir menos productos y servicios y destinar el tiempo a las actividades sociales, al ocio de baja energía, etc.).octanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-88364175796668438542014-09-19T21:16:39.948+02:002014-09-19T21:16:39.948+02:00Buenisimo el comentario Camino a Gaia... añadiria ...Buenisimo el comentario Camino a Gaia... añadiria tambien como motivo de las guerras el hecho de que los condicionantes ambientales determinaban inseguridad en la provision de viveres y una vez colocados entre la espada y la pared tomar los viveres y tierras del vecino es practicamente un imperativo y tambien cargarse o controlar al vecino como previsora y sabia medida, pues un vecino es fuente de problemas a poco que comience a tener problemas.<br />Ahora mismo los "conflictos" en paises con petroleos, gas y otros recursos de muy previsible escasez son eso mismo.Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-33497013211640934202014-09-08T20:06:01.550+02:002014-09-08T20:06:01.550+02:00Le envío un mensaje privado. Un saludoLe envío un mensaje privado. Un saludoCamino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-52895400501566651952014-09-07T21:04:52.207+02:002014-09-07T21:04:52.207+02:00Muy de acuerdo ... es urgente restaurar y cuidar e...Muy de acuerdo ... es urgente restaurar y cuidar el capital natural. <br />Sin transporte barato y despilfarrador no se podrá dilapidar el capital natural propio contando con poder importar los frutos de otros parajes. Cada vez tengo mas claro que nos convendria migrar a una agricultura de ciclo cerrado y en recipiente cerrado, todo ello lo mas proximo posible al punto de consumo, supliendo la imposibilidad de mecanizacion con la participacion generalizada de los propios destinatarios del producto.Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-78341743137361475382014-09-07T19:07:39.445+02:002014-09-07T19:07:39.445+02:00Hola, soy santiago, gestor del Blog Ssociólogos, l...Hola, soy santiago, gestor del Blog Ssociólogos, le acabo de enviar un mensaje al correo caminoagaia@gmail.com espero que nos pueda contestar cuanto antes. Un saludoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/02970252126081368389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-18205792530001317792014-09-05T23:43:16.059+02:002014-09-05T23:43:16.059+02:00No se cree en las utopías porque sean la opción ma...No se cree en las utopías porque sean la opción mas probable, sino porque son la opción mas hermosa. No creo que la fe haga posible lo imposible, pero sí puede hacer probable lo improbable. Una vez que la ciencia y la razón nos han servido para delimitar los marcos de lo posible, nos queda lo probable y lo deseable.<br />Por definición el egoísmo es un ego desmedido y en buena medida anormal. Somos bastante individualistas, quizá porque tanta tecnología nos ha hecho mucho mas autónomos y nos necesitamos menos los unos a los otros, pero conforme las cosas van empeorando la necesidad de los otros va aumentando. Hace pocos años las mareas humanas del 15M eran impensables.<br />El cambio radical del sistema económico ya está teniendo lugar, hay cosas inevitables hay otras que no. Perderemos la abundancia pero eso nos obligará a discernir lo realmente importante.<br />Para la injusticia hay un límite, el expolio termina cuando se agota el recurso. Es entonces cuando la dependencia que tiene el poderoso del "débil" se manifiesta.<br />Todos vivimos, todos morimos. El tiempo nos va dejando atrás, solo la vida sigue, inmortal, olvidando a quienes no se recuerdan en el futuro de otros.<br />Un saludoCamino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-1988408663435676052014-09-05T17:20:51.474+02:002014-09-05T17:20:51.474+02:00Diez poderosas razones muy bien expuestas por tu p...Diez poderosas razones muy bien expuestas por tu parte, Gaia, me quito el sombrero ante esa lucidez mental y verbal... pero (siempre hay un pero) me parece que en las conclusiones abunda la utopía (parece mentira que yo esté diciendo esto) así como en algún comentario-respuesta. Por ejemplo: no es que nos hayan convencido de que somos egoístas (la especie humana me refiero) es que lo somos realmente y sólo hay que echar un vistazo a lo que nos rodea para cerciorarnos de ello. Yo creo que no hay límite para la injusticia, la actitud depredadora de los países del Norte respecto del Sur, para expoliar el Planeta aunque se gaste más energía de la que se genera...<br />Lo que planteas es un cambio radical del sistema económico y, por ende, de la mentalidad general de la sociedad y eso es complicado. Es necesario, pero complicado y no creo que los grandes poderes económicos estén por la labor, incluso con el riesgo que conlleva que el barco se hunda con ellos dentro (ya inventarán alguna forma de salvarse ellos solitos).<br />Besos nada utópicos en este caso, me temo...<br />Ginebrahttps://www.blogger.com/profile/09161095696943718086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-36626600244756305202014-09-05T16:51:59.366+02:002014-09-05T16:51:59.366+02:00La entronización del egoísmo ha llegado al punto d...La entronización del egoísmo ha llegado al punto de sacrificar la supervivencia de la propia descendencia, es el darwinismo de la tierra quemada.Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-92043081133100259572014-09-05T16:45:13.187+02:002014-09-05T16:45:13.187+02:00Así es. que los pobres se ahoguen primero no evita...Así es. que los pobres se ahoguen primero no evitará que los ricos caigan después. Aunque tampoco tengo claro esto. Las potencias occidentales tiene una dependencia del petróleo mucho mayor y bien dice el refrán que quien mas alto sube desde mas alto cae.Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-45186285508661041252014-09-05T15:02:17.121+02:002014-09-05T15:02:17.121+02:00Mira lo que dice Naomi Klein:
" Cuando los ne...Mira lo que dice Naomi Klein:<br />" Cuando los negacionistas del cambio climático dicen que el calentamiento global es un complot para redistribuir la riqueza, no es (sólo) porque son paranoicos. También se debe a que están prestando atención "<br />http://inthesetimes.com/article/17079Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-21527139250929358732014-09-05T14:46:54.930+02:002014-09-05T14:46:54.930+02:00Haces muy bien en fijarte en el contexto, porque e...Haces muy bien en fijarte en el contexto, porque en un sistema donde la eficiencia no se invierte en crecimiento entonces sí se cumple la función de ahorro energético. Y esto tiene validez a todas las escalas, si compro una bombilla que consume la mitad pero no añado mas bombillas a la instalación eléctrica sí estoy ahorrando a través de la eficiencia. Sin embargo, si me compro un coche que consume menos combustible pero aprovecho el ahorro para hacer el doble de kilómetros, entonces entra en funcionamiento la paradoja y termino consumiendo mas.<br />El crecimiento en sí mismo tampoco tiene por qué ser negativo, el problema está en los LÍMITES no en el crecimiento en sí. De hecho necesitariamos invertir mucho esfuerzo en el crecimiento del capital natural y en la transición que también tiene un gran coste energético. La sostenibilidad implica vivir de los intereses del capital natural sin disminuir ese capital. Pero la conservación es algo que hay que reconvertir en restauración y recuperación, en definitiva en hacer crecer ese capital natural para aumentar los intereses que podemos obtener. A pesar de eso, ese crecimiento también tendría un límite. Pero vivir con límites tampoco es mayor problema, las complicaciones vienen de vivir como si esos límites no existieran y acabar estrellándonos contra ellos.Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-51205511341679648512014-09-05T14:13:45.120+02:002014-09-05T14:13:45.120+02:00Todo tiene un límite. También lo hay para la ambic...Todo tiene un límite. También lo hay para la ambición y la injusticia. Yo no apelaría a la bondad de los ricos sino a su inteligencia. Si el barco se hunde, son los que mas tienen que perder.Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-85338828971143882332014-09-05T14:10:26.138+02:002014-09-05T14:10:26.138+02:00Siempre es necesario un ejercicio de autocrítica, ...Siempre es necesario un ejercicio de autocrítica, pero tampoco conviene pasarse. Uno de los inconvenientes de la promoción de un optimismo fundamentalista es que cuando las cosas no resultan podemos pasar al otro extremo y caer en un derrotismo suicida. Podemos pensar que nos encontramos en la época mas terrible de la historia de la humanidad o en la mas apasionante. Pero en buena medida lo que decidimos creer influye en lo que podemos hacer, y en ese sentido, pienso que es importante que la gente piense que puede ser mucho mejor de lo que es. Es importante que no nos convenzan que somos intrinsicamente egoístas, que no nos convenzan de que ser mejores es ser estúpidos o que aspirar a ser y no a tener, es algo irracional. Sin energía para poder mantener con el consumismo que nos ha traído hasta aquí, ser mejores, como personas y como sociedades, es la única forma de progreso que nos queda.Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-58599785676510496782014-09-05T13:42:22.935+02:002014-09-05T13:42:22.935+02:00A la hora de enfocar la historia tendemos a olvida...A la hora de enfocar la historia tendemos a olvidar los factores físicos y ecológicos sobre los que se asentaban las comunidades humanas. Estas comunidades eran bastante cerradas y endogámicas. En realidad, antes del capitalismo, los medios de transporte y comunicación eran pocos y limitados. Es precisamente el transporte el que supone una revolución al permitir los intercambios entre comunidades cada vez mas lejanas. Una sociedad de mercado no puede existir sin transporte e infraestructuras que lo permitan.<br />El esclavismo es anterior al capitalismo y comienza con la agricultura y la producción de excedentes, son estos excedentes los que permiten la existencia de clases dominantes que captan estos excedentes y viven a costa del resto de la población.<br />En cuanto a las guerras, mas allá de la interpretación moral, se deben a que el ser humano carece de depredadores naturales, y han constituido un mecanismo de regulación de la población. Por suerte, desde hace mas de cuarenta años, la ciencia ha aportado medios menos traumáticos de autoregulación de las poblaciones, como la píldora anticonceptiva que ha permitido a las mujeres planificar el número de hijos. Tenemos medios y conocimientos para evitar que el ser humano siga encadenado a las miserias que han acompañado a la humanidad a lo largo de la historia. Presumimos de ser mas inteligentes que nuestros antepasados, es hora de demostrarlo.<br />Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-29893879326260317382014-09-05T13:13:46.358+02:002014-09-05T13:13:46.358+02:00Aprovecho para felicitar a Camino a Gaia por el si...Aprovecho para felicitar a Camino a Gaia por el significativo detalle de contexto que cita en la descripcion de la paradoja de Jevons, puesto que sin el queda en otra de tantas expresiones de pesimismo antropologico que conduce al brutalismo pitecantropico, puesto que si todo el mundo es malo mucho ojo conmigo y mi garrote.<br /><br />La paradoja de Jevons luce en todo su explendor en el contexto de una economia de crecimiento, o sea que las optimizaciones y en definitiva el progreso tecnologico conducen a acelerar el expolio de los recursos. Lo mismo cabe decir del la ley de hierro de Malthus que relaciona alimentos y superpoblacion y de donde se sigue que lo mejor es que los pobres continuen siendo pobres como forma de automilitacion de su presunta tendencia a proliferar como conejos en cuanto tienen algo que llevarse al gaznate.<br /><br />Si el ser humano no tiene remedio entonces dejemonos de pamplinas progres y que cada cual afile su cuchillo y pulimente su garrote. Asi que mucho ojo con ese pesimismo, primo hermano del brutal derechismo.Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-23893225660281576542014-09-05T12:24:28.249+02:002014-09-05T12:24:28.249+02:00Y esperemos que ese diálogo ocurra, aunque lo veo ...Y esperemos que ese diálogo ocurra, aunque lo veo difícil, pues los ricos solo piensan en sus bienes y en seguir abusando de los pobres. La ecología les importa un rábano, solo piensan en autoabastecerse ellos.<br />Un saludo Camino a GaiaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/09207785570302555255noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-21155631402022254662014-09-05T11:11:42.813+02:002014-09-05T11:11:42.813+02:00Sólo hay un problema, la especie humana en sí mism...Sólo hay un problema, la especie humana en sí misma. No solutionFernandoMMhttps://www.blogger.com/profile/07316300355178085664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-56814549994474368112014-09-05T08:43:56.956+02:002014-09-05T08:43:56.956+02:00La historia se repite una y otra vez, y todo se re...La historia se repite una y otra vez, y todo se resume a esclavistas y esclavizados, que son, estos últimos, la inmensa mayoría.Lorenzo Garridohttps://www.blogger.com/profile/16275703533471716477noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-55102657058095640002014-09-05T01:27:55.863+02:002014-09-05T01:27:55.863+02:00Es que el capitalismo es la guerra por otros medio...Es que el capitalismo es la guerra por otros medios. <br /><br />Es la tercera metamorfosis de lo que comenzo como esclavismo y se transformó en feudalismo.<br /><br />En la guerra lo que no es mio ni hay probabilidad de que lo sea me lo cargo para que no sea recurso para el enemigo, como es el caso de talar y quemar los bosques entorno al emplazamiento para que no sirva de escondite para el enemigo. <br /><br />En la competitividad industrio-comercial arramblar rapido y cascar lo que no te puedas llevar continua vigente, o sea rige todavia el espiritu de razzia y rapiña. <br /><br />En definitiva,"el mundo" no importa, solo tiene interes "mi mundo".<br />Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-72677805347925611742014-09-05T01:14:25.620+02:002014-09-05T01:14:25.620+02:00Antes del capitalismo, o sea durante el feudalismo...Antes del capitalismo, o sea durante el feudalismo y aun antes, me parece que tampoco existia mucha solidaridad entre los pueblos. En terminos generales se puede decir que los pueblos son producto de las guerras y la historia, mas o menos, siempre viene a decirnos que eramos un pueblo tranquilo y dedicado a sus cosas que fue atacado por unos sujetos con muy malas intenciones y cuando fuimos nosotros los que atacamos teniamos todos los motivos del mundo, entre ellos el que los atacados son feos y tienen costumbres repugnantes.Dubitadorhttps://www.blogger.com/profile/14058511564015713045noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-30689503953671693082014-09-05T00:49:05.305+02:002014-09-05T00:49:05.305+02:00Me alegro de que te haya gustado.
Un saludoMe alegro de que te haya gustado.<br />Un saludoCamino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5630638514895500176.post-71393378746571213022014-09-05T00:48:14.301+02:002014-09-05T00:48:14.301+02:00Es cierto, algunos economistas entienden que el mo...Es cierto, algunos economistas entienden que el modelo está en quiebra pero no pertenecen al grupo dominante que dice estar superando la crisis cuando lo único que hacemos es tratar de olvidarla.Camino a Gaiahttps://www.blogger.com/profile/11016736600787271085noreply@blogger.com